Гностический Форум - Свет Разума

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Гностический Форум - Свет Разума

Для тех, кто хочет познать в чём суть и смысл бытия и какова подлинная реальность.


Участников: 4

    Евангелие Филиппа

    Попутчик
    Попутчик


    Сообщения : 70
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-08-04
    Возраст : 60
    Откуда : Казахстан

    Евангелие Филиппа Empty Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Попутчик Чт 26 Авг 2010, 06:55

    Друзья, хочу вам предложить разобрать некоторые стихи из Ев. Филиппа:
    1. Еврей создает еврея, и называют его так: прозелит. Но прозелит не создает прозелита: [люди истинные] таковы, каковы они [с самого начала], и они создают других, также людей [истинных]. Достаточно им появиться.

    Кто из вас понял суть сказанного?
    Апостол
    Апостол


    Сообщения : 32
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2010-08-26
    Возраст : 54
    Откуда : Екатеринбург

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Апостол Пт 27 Авг 2010, 02:07

    Апостолы (иудеи по Духу) создали других (иудеев по Духу) - христиан , то есть учеников своих - и они называются прозелитами :
    ...Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
    10 Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими,
    11 потому что вы знаете, как каждого из вас, как отец детей своих,
    12 мы просили и убеждали и умоляли поступать достойно Бога, призвавшего вас в Свое Царство и славу.


    Но христиане - ученики апостолов , уже не могут создавать других христиан .
    То есть :прозелит не создаёт прозелита . Прозелита создаёт апостол :
    ...Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
    26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
    Leonomus
    Leonomus
    Admin


    Сообщения : 132
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2010-06-27
    Возраст : 46
    Откуда : Россия. Иркутск.

    Евангелие Филиппа Empty Ответ.

    Сообщение автор Leonomus Пт 27 Авг 2010, 02:52

    Попутчик пишет: Друзья, хочу вам предложить разобрать некоторые стихи из Ев. Филиппа:
    1. Еврей создает еврея, и называют его так: прозелит. Но прозелит не создает прозелита: [люди истинные] таковы, каковы они [с самого начала], и они создают других, также людей [истинных]. Достаточно им появиться.

    Кто из вас понял суть сказанного?


    Здесь, разоблачается ещё одно заблуждение и противоречие ветхого завета, а именно, говорится о том, что иудей еврей, обращая в свою веру не еврея – делает его прозелитом, то есть обращённым из не евреев. Но если прозелит создаёт прозелита, то ведь ничего не меняется, ибо дух наш, воплощающихся во временном эоне материи эманаций плеромы – неизменен.
    Попутчик
    Попутчик


    Сообщения : 70
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-08-04
    Возраст : 60
    Откуда : Казахстан

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Попутчик Пт 27 Авг 2010, 06:48

    Leonomus пишет:
    Попутчик пишет: Друзья, хочу вам предложить разобрать некоторые стихи из Ев. Филиппа:
    1. Еврей создает еврея, и называют его так: прозелит. Но прозелит не создает прозелита: [люди истинные] таковы, каковы они [с самого начала], и они создают других, также людей [истинных]. Достаточно им появиться.

    Кто из вас понял суть сказанного?


    Здесь, разоблачается ещё одно заблуждение и противоречие ветхого завета, а именно, говорится о том, что иудей еврей, обращая в свою веру не еврея – делает его прозелитом, то есть обращённым из не евреев. Но если прозелит создаёт прозелита, то ведь ничего не меняется, ибо дух наш, воплощающихся во временном эоне материи эманаций плеромы – неизменен.
    Но сказано, что прозелит уже не создает другого прозелита. [Рим.11:17] Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
    Прозелит,обращенный из язычников, не может привить, так как является сам привитым к корню будучи дикой маслиной.
    Поэтому Спаситель молил Отца таким образом: [Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
    Здесь Спаситель молит Отца только о тех, кого Отец дал Ему. И о прозелитах, тех, кто уверовал по слову Апостолов, когда они благовествовали: [Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

    Вот и получается, что спасаются только Апостолы и прозелиты.
    И заблуждение состоит именно в том, что люди думают, что вера в Сына Божьего тянется с того времени, когда Он являл Себя более 2000 лет назад. Так и говорят: -Что Он уже положил за нас жизнь и нам ничего делать уже не надо. Но их род прошел и истина была удалена с земли.
    [Еккл.1:4] Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.

    Leonomus, послушай притчу:
    Жил некогда богатый человек. В душе был добр, к слугам был справедлив. Так же, пришла пора сыну его, принять наследство его, так как он стал взрослым. И одел отец его в новые одежды. Так как сыну было жалко выкидывать свою одежду, и он отдал свою одежду своему лучшему другу, который так же был в прислугах у его отца. Так же его друг на радостях, когда надел одежду сына, свою одежду отдал конюху, а конюх свою бросил под пса. “Имеющий уши услышать, да услышит! “
    Пришелец
    Пришелец
    Модератор


    Сообщения : 167
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2010-08-02
    Откуда : Тау кита

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Пришелец Пт 27 Авг 2010, 10:56

    Попутчик пишет: Вот и получается, что спасаются только Апостолы и прозелиты.
    И заблуждение состоит именно в том, что люди думают, что вера в Сына Божьего тянется с того времени, когда Он являл Себя более 2000 лет назад. Так и говорят: -Что Он уже положил за нас жизнь и нам ничего делать уже не надо. Но их род прошел и истина была удалена с земли.
    [Еккл.1:4] Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
    Действительно, прежде спасается Христос (он один – это корень), потом апостолы (12 ветвей), потом пророки (24 ветви). И так далее…. Вот только с рождества Христа еще и 1000 лет не прошло. Нас обманули историки.

    Конечно род (структура) приходит и уходит, а небо и земля вечны. Почему небо и земля вечны? Потому что они существуют не для себя. Кто в роду Христа, тот и спасён будет. И если Христос создал мир своим словом, то спасены будут все и этот мир пройдёт. Потом начнется новый мир и новый Христос (но он всё тот же).

    Попутчик пишет: Жил некогда богатый человек. В душе был добр, к слугам был справедлив. Так же, пришла пора сыну его, принять наследство его, так как он стал взрослым. И одел отец его в новые одежды. Так как сыну было жалко выкидывать свою одежду, и он отдал свою одежду своему лучшему другу, который так же был в прислугах у его отца. Так же его друг на радостях, когда надел одежду сына, свою одежду отдал конюху, а конюх свою бросил под пса. “Имеющий уши услышать, да услышит! “
    В этой притче есть ошибка, существенная. Дело в том, что у богатого человека одежды хватает не на одного лучшего друга, но на всех своих друзей. И.т.д.


    Последний раз редактировалось: Пришелец (Пт 27 Авг 2010, 11:41), всего редактировалось 1 раз(а)
    Пришелец
    Пришелец
    Модератор


    Сообщения : 167
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2010-08-02
    Откуда : Тау кита

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Пришелец Пт 27 Авг 2010, 11:36

    Leonomus пишет:Здесь, разоблачается ещё одно заблуждение и противоречие ветхого завета, а именно, говорится о том, что иудей еврей, обращая в свою веру не еврея – делает его прозелитом, то есть обращённым из не евреев. Но если прозелит создаёт прозелита, то ведь ничего не меняется, ибо дух наш, воплощающихся во временном эоне материи эманаций плеромы – неизменен.
    Там где дух неизменен, там нет и времени. Но здесь речь идёт о том месте где есть время.
    Попутчик
    Попутчик


    Сообщения : 70
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-08-04
    Возраст : 60
    Откуда : Казахстан

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Попутчик Пт 27 Авг 2010, 13:10

    Пришелец пишет:
    Действительно, прежде спасается Христос (он один – это корень), потом апостолы (12 ветвей), потом пророки (24 ветви). И так далее…. Вот только с рождества Христа еще и 1000 лет не прошло. Нас обманули историки.
    Конечно род (структура) приходит и уходит, а небо и земля вечны. Почему небо и земля вечны? Потому что они существуют не для себя. Кто в роду Христа, тот и спасён будет. И если Христос создал мир своим словом, то спасены будут все и этот мир пройдёт. Потом начнется новый мир и новый Христос (но он всё тот же).
    Посмотрим процесс спасения в нашем в нашем роду, так как их род давно прошел. И Тот Иисус, Который был Сын Божий, уже давно не Сын, а Бог Отец и имя у Него не Иисус Христос: [Откр.3:12] Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.. Поэтому люди, как бы не старались именем Иисуса Христа сделать что-либо: исцелить, воскресить, изгнать беса, то у них ничего не происходит, как это было в их роду, когда именем Иисуса, творили различные чудеса и исцеления.

    И время тысячелетнего царствия со Христом происходит и будет происходит.
    О происхождении мира:
    Существует три человека и их роды до скончания мира; пневматик Эона, психик и земной. Это три Феникса Рая: первый бессмертен, второй живет тысячу лет, третий - написано в "Священной Книге", что он уничтожается
    Это психические будут царствовать со Христом в Царствии Его тысячу лет, пока не будет отпущен сатана, чтобы те(психические) пали(воплотились) и придет опять Христос, чтобы спасать их. И так будет происходить из рода в род, и каждый раз будет приходить одна из семи церквей, про которых Спаситель говорит в Откровении.
    Это и есть братская взаимопомощь друг другу. Не сказано ли: Я сказал вы Боги? А если мы Боги, то и спасение будет от нас самих для тех, кто еще поднялся до определенного уровня знания и чтобы он из-за знания стал свободным.

    В этой притче есть ошибка, существенная. Дело в том, что у богатого человека одежды хватает не на одного лучшего друга, но на всех своих друзей. И.т.д.
    Да что ты, друг, ошибки нет, если только ты неправильно понял притчу. Прочти вот этот стих из Ев. Филиппа:
    95. Помазание выше крещения. Ибо благодаря помазанию мы были названы христианами, (а) не благодаря крещению. И Христос был (так) назван благодаря помазанию. Ибо Отец помазал Сына и Сын помазал апостолов, а апостолы помазали нас. Тот, кто помазан, обладает всем, он обладает воскресением, светом, крестом, Духом святым. Отец дал это ему в чертоге брачном; он получил (это).
    Посмотри какая последовательность. Видишь, здесь Отец дает одежду(помазание) Сыну, а Сын Апостолам, а Апостолы своим ученикам, а ученикам остается только крохи отдать псам.
    Попутчик
    Попутчик


    Сообщения : 70
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-08-04
    Возраст : 60
    Откуда : Казахстан

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Попутчик Пт 27 Авг 2010, 13:19

    Пришелец пишет:
    Там где дух неизменен, там нет и времени. Но здесь речь идёт о том месте где есть время.
    Если бы, не было изменений, то и не было бы перерождений. Но перерождение и является неким изменением. Как сказал Ап. Павел: Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    Пришелец
    Пришелец
    Модератор


    Сообщения : 167
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2010-08-02
    Откуда : Тау кита

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Пришелец Пт 27 Авг 2010, 15:53

    Попутчик пишет: Посмотри какая последовательность. Видишь, здесь Отец дает одежду(помазание) Сыну, а Сын Апостолам, а Апостолы своим ученикам, а ученикам остается только крохи отдать псам.

    "Когда Величайший из Йогов ушел в Чистые Сферы, те, о ком упомянуто в Приложении к этой книге, продолжали жить и свидетельствовать о том, что написано в ней. Учеников, достигших святости по его великой любви и милосердию, было столько, сколько звезд на небе. Как песчинки на Земле, не счесть тех, кто никогда не вернется в сансару , как и тех мужчин и женщин, кто ступил на путь, ведущий к состоянию архата". Это, конечно, некая восточная образность, но суть отражена верно.

    Соломон говорит: "но Ты все расположил мерою, числом и весом" . "А у вас и волосы на голове все сочтены" (Лука 12: 7).
    Вот последовательность мер и чисел: 0, 1, 1, 2, 6, 24, 120, 720, 5040, 40320, 362880, ..... , а так же, счет волос.
    Попутчик
    Попутчик


    Сообщения : 70
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-08-04
    Возраст : 60
    Откуда : Казахстан

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Попутчик Пт 27 Авг 2010, 17:30

    Пришелец пишет:

    "Когда Величайший из Йогов ушел в Чистые Сферы, те, о ком упомянуто в Приложении к этой книге, продолжали жить и свидетельствовать о том, что написано в ней. Учеников, достигших святости по его великой любви и милосердию, было столько, сколько звезд на небе. Как песчинки на Земле, не счесть тех, кто никогда не вернется в сансару , как и тех мужчин и женщин, кто ступил на путь, ведущий к состоянию архата". Это, конечно, некая восточная образность, но суть отражена верно.

    Соломон говорит: "но Ты все расположил мерою, числом и весом" . "А у вас и волосы на голове все сочтены" (Лука 12: 7).
    Вот последовательность мер и чисел: 0, 1, 1, 2, 6, 24, 120, 720, 5040, 40320, 362880, ..... , а так же, счет волос.
    Знаешь Пришелец, меня как-то не интересует то, что не относится к учению Спасителя. Много мудроствований в мире сём, таких как сансара и нервана. Ведь это же все принадлежит Архонтам, но спасение исходит из Вышины. Архонты на то и научили человеков различным учениям, но не пути спасения. Любой может сказать, что он мудр и постиг нечто, но если он не знает малейших истин, сказанных Спасителем, то его мудрость не есть Свыше. Ведь Спаситель говорил, что есть глубины сатанинские.
    Видишь Пришелец, ты споткнулся на притче, которую я написал, и сказал что там ошибка. Но об этом же самом говорит и Ев. Филиппа. И твое описание последовательности в числах, ничего не дает.
    Поэтому мы и пришли вам сказать, что вера в Сына Божьего, Который приходил более 2000 лет назад утрачена, так как в их род было и первое и второе пришествие, конечно к тем, кому это было обещано.
    Апостол
    Апостол


    Сообщения : 32
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2010-08-26
    Возраст : 54
    Откуда : Екатеринбург

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Апостол Вс 29 Авг 2010, 12:39

    Понимаю ! Всякое дерево не в раз вырастает и даёт свой плод.
    В начале в землю надо посеять семя , потом семя надо полить , семя должно дать росток , пустить корень , затем растёт ствол и укореняется , на стволе ветви , на ветвях уже растут плоды .
    Попутчик
    Попутчик


    Сообщения : 70
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-08-04
    Возраст : 60
    Откуда : Казахстан

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Попутчик Вс 29 Авг 2010, 13:10

    Апостол пишет:Понимаю ! Всякое дерево не в раз вырастает и даёт свой плод.
    В начале в землю надо посеять семя , потом семя надо полить , семя должно дать росток , пустить корень , затем растёт ствол и укореняется , на стволе ветви , на ветвях уже растут плоды .
    Верно, брат мой Апостол. Засеивается семя, оно мало и немощно, подобно ростку из сухой земли и это себя начинает пребывать в тех, в ком оно посеяно. Отец засеивает в Сына, Сын в Апостола, Апостол в своего ученика. подобно лестнице или же силы, в которой будет пребывать тот или иной. Поэтому Сам Сын, обладал большими делами или же большей силой чем Его ученики. Этому пример, когда у Петра один из богачей сказал: Пусть верблюд пройдет сквозь игольное ухо. Тот, кто прочитывал, да знает. То Петр стал волноваться, что у него может не хватить силы совершить такое, то на помощь ему пришел Господь в образе мальчика. Хотя Апостолы обладали большой силой. А вот ученики Апостолв уже могли обладать такой силой, как у Апостолов, и было так: Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
    иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
    иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

    А об Отце говорить, какой Он силой обладает, я думаю не стоит, Можно только сказать, что Он создал землю и небо, и все что в ней, что не может ни Сын, ни Апостолы, ни их ученики.
    Я думаю, что некоторым теперь понятно, чем более имя, тем более и сила. Кем ты станешь, тем ты и будешь.
    Ев. Филиппа:
    102. Лошадь порождает лошадь, человек порождает человека, бог порождает бога. Подобным образом с женихом и [невестой. Их дети произошли] от покоя брачного. Не было [также] иудеев, [происходивших] от эллинов, [пока] существовал [закон]. И [мы сами, мы произошли] от иудеев, [прежде чем стали] христианами... и назвали... ибо род избранный... и истинный человек, и сын человека, и семя сына человека. Этот род истинным называется в мире.

    113. Человек соединяется с человеком, лошадь соединяется с лошадью, осел соединяется с ослом. Роды соединяются с такими же родами. Подобным образом дух соединяется с духом, и Логос [сочета ется] с Логосом, [и свет] сочетается [со светом. Если ты] станешь человеком, [человек] возлюбит [тебя] Если ты станешь [духом), дух соединится с тобой. Если ты станешь Логосом, Логос соединится с тобой. Если (ты] станешь светом, свет будет сочетаться с тобой. Если ты станешь теми, которые принадлежат вышине, те, которые принадлежат вышине, будут покоиться на тебе. Если ты станешь лошадью, или ослом, или теленком, или собакой, или овцой, или любым другим животным, тем, кто наверху и внизу, ты не сможешь быть любим ни человеком, ни духом, ни Логосом, ни светом, ни теми, которые принадлежат вышине, ни теми, которые принадлежат внутренности. Они не будут покоиться в тебе, и ты не имеешь части в них.


    Пришелец
    Пришелец
    Модератор


    Сообщения : 167
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2010-08-02
    Откуда : Тау кита

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Пришелец Вс 29 Авг 2010, 13:18

    Попутчик пишет: Как же ты говоришь, что у Бога нет знания?
    Так и говорю, что нет. А для чего Богу знания?
    Вот человеку они нужны, чтобы кормить свою тушку, чтобы сделать карьеру, чтобы обмануть ближнего, в общем, только для мирского. Хотя, конечно, в конечном счете, человеку знания помогают познать Бога, но Богу, зачем знания? Кого и что Бог познаёт с помощь знаний?


    Попутчик
    Попутчик


    Сообщения : 70
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-08-04
    Возраст : 60
    Откуда : Казахстан

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Попутчик Вс 29 Авг 2010, 13:39

    Пришелец пишет:
    Вот человеку они нужны, чтобы кормить свою тушку, чтобы сделать карьеру, чтобы обмануть ближнего, в общем, только для мирского. Хотя, конечно, в конечном счете, человеку знания помогают познать Бога, но Богу, зачем знания? Кого и что Бог познаёт с помощь знаний?
    [Притч.2:6] Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
    Истинно Спаситель сказал: От избытка сердца, говорят уста.
    Иалтабаоф, тоже Бог и Отец, но это он не имеет знания, так как он бездна незнания. Если ты, Пришелец, говоришь о нем, то ты прав. У него нет знания истины, а только: как прокормить свою тушку, сделать карьеру и тому подобные вещи, о которых ты сказал.
    Пришелец
    Пришелец
    Модератор


    Сообщения : 167
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2010-08-02
    Откуда : Тау кита

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Пришелец Вс 29 Авг 2010, 14:01

    Попутчик пишет:
    Пришелец пишет:
    Вот человеку они нужны, чтобы кормить свою тушку, чтобы сделать карьеру, чтобы обмануть ближнего, в общем, только для мирского. Хотя, конечно, в конечном счете, человеку знания помогают познать Бога, но Богу, зачем знания? Кого и что Бог познаёт с помощь знаний?
    [Притч.2:6] Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
    Истинно Спаситель сказал: От избытка сердца, говорят уста.
    Иалтабаоф, тоже Бог и Отец, но это он не имеет знания, так как он бездна незнания. Если ты, Пришелец, говоришь о нем, то ты прав. У него нет знания истины, а только: как прокормить свою тушку, сделать карьеру и тому подобные вещи, о которых ты сказал.

    Попутчик, с вами невозможно беседовать. Я у вас спрашиваю: Зачем Богу знания? А вы, извините меня за грубое слово, несёте какую-то ерунду, вместо прямого ответа.
    Пришелец
    Пришелец
    Модератор


    Сообщения : 167
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2010-08-02
    Откуда : Тау кита

    Евангелие Филиппа Empty Re: Евангелие Филиппа

    Сообщение автор Пришелец Чт 05 Сен 2013, 18:35

    Ошибочно полагать, что генетика человека первична. Первично сознание. Сознание, проявляясь в форме тела, включает в работу свойственные ему гены и блокирует работу других генов. Так рождаются люди различных национальностей. Но существует технология (обрядовая, магическая) переформатировать данную от рождения генетику конкретного человека в другой рабочий режим — загрузить другую программу. Эту технологию язычники знали с незапамятных времён, в древней Греции это называлось Мистерией. (Мистерия – дословно – «управление мной», «моя программа». Мистер – «управляющий мной» – хозяин, господин бог.)

    Раввины эту технологию знают в части обращение не еврея в иудаизм, Гиюр называется. Однако, обращенный в еврея гой (прозелит) не может породить еврея. Вот что об этом сказано в апокрифическом Евангелии от Филиппа:

       Еврей создает еврея, и называют его так: прозелит. Но прозелит не создает прозелита: люди таковы, каковы они [с самого начала, от рождения], и они создают (порождают) других, таких же людей.

    Почему так? Потому что обрядовая магия, как и все технологии формального мира, изменяет только вешнее генетическое состояние человека (перестраивает рабочий режим, изменяет текущую программу) и не затрагивает изменением то высшее состояние, которое порождает изначальное рабочее состояние генетики при рождении человека. Потому дети прозелита не могут родиться генетическими евреями. Но Гиюр опять может сделать их таковыми.


    http://urod.host898.net/?p=1438

      Текущее время Сб 11 Май 2024, 22:17